Les Systèmes Economique dans un Univers Médiéval Fantastique m'ont toujours parus problématiques, déséquilibrés voir incohérents . J'ai donc longtemps réfléchi et recherché sur le sujet. Ci-suit mes réflexions et propositions.
J'ai pris comme base économique l'univers de Pathinder (accessoirement donjon & Dragon 3.5 voir DD5).
Ce qui pour moi cloche le plus c'est le prix des objets magiques qui sont exorbitants par rapport au reste. C'est-à-dire le salaire de 3pa/jour pour les experts , le prix d'une arme de base 15po une épée longue, d'un séjour en auberge 2 à 5pa/jour, d'un navire à voile 10 000 po , 30 000 po pour une galère. Une dague +1 vaut 1 800 po soit 20 ans du salaire d'un expert (3pa/jour), une potion de soins de base 50 po, soit quasiment 7 mois de salaire d'un expert.
Pour ma part, il me semble que finalement toute l'économie des joueurs finit par tourner autour des objets magiques le reste représentant peanuts.
Dans le chapitre à la suite de celui-ci, vous trouverez des références de comparaison de prix entre Pathfinder et diverses références historiques sur lequel je me suis basé pour ce chapitre.
Équipements
Prix
Après quelques recherches les prix semblent assez cohérents à ce qui devait ce faire historiquement (voir chapitre références plus loin ci-dessous), donc je me dis qu'il n'est pas nécessaire de modifier cette partie ou pas trop.
Prix: En gros, on garde les prix indiqués sauf pour les arcs et arbalètes.
Arcs et arbalètes
Arc et arbalète ont des prix parfaitement déraisonnables. Historiquement les arcs étaient plutôt une arme de pauvre car ne demandant entre autre pas de fer tel une épée et simplement du bois (du bois de qualité effectivement). Par contre, les flèches et carreaux avaient un cout notable.
La différence entre arc classique et arc composite. L'arc composite est composé de plusieurs lame de bois collées ensemble, donc sensible à l'humidité et porte plus loing. Utile pour les archers montés et où les bois spécifiques aux arcs sont difficle à trouver.
... | Prix révisé | Prix Pathfinder | Production |
Arc court | 3 po | 30 po | 3 a 7 jours, dont 2 à 3 ans de séchage |
Arc long | 4 po | 75 po | 3 a 7 jours, dont 3 à 4 ans de séchage |
Arc court composite | 10 po | 75 po | 3 a 7 jours, dont 6 à 7 mois de séchage |
Arc long composite | 15 po | 100 po | 3 a 7 jours, dont 6 à 7 mois de séchage |
Arbalète légère | 6 po | 35 po | 2 a 3 jours |
Arbalète lourde | 12 po | 50 po | 2 a 3 jours |
Flèches de guerre | 4pc à 1,3 pa | ... | vendus généralement par 24 |
Carreaux | 1 à 1.5pa | ... | vendus par 12 ou 2 |
carquois pour flèches | ... | ... | ... |
carquois pour carreaux | 6 à 12pa | ... | ... |
De même pour toutes les armes au-dessus de 15 po devraient en gros avoir des prix divisé par 2, voir 4 ou plus. Je développerais cette partie ultérieurement...
Chevaux
Réflexion sur les prix
Quelques incohérences suite problème de classification des chevaux. Un cheval de labour serait un cheval lourd donc très cher . N’en reste pas moins qu’ils sont cher surtout à l’entretient.
Prix révisés*
Animal | Note | Prix (po) | Prix Pathfinder |
Cheval léger (pas de dons, docile, lent) | Cheval de charrue | 120 pa | ... |
Ane | Âne | 36 pa | ... |
Cheval léger (Endurance) | Cheval Sumpter (de bât) | 60 pa | ... |
Cheval léger (Endurance) | cheval pour chariot | 72 pa | ... |
Cheval léger (Endurance, course) | Hackney | 240 pa | ... |
Mulet | Mule | 240 pa | ... |
Cheval léger (Endurance, course ) | Palfrey | 720 pa | ... |
Cheval léger, entraîné au combat (Endurance, course ) | Rouncey | 1 200 pa | ... |
Cheval lourd, entraîné au combat (Endurance, course ) | Courser | 2 400 pa | ... |
Cheval lourd, entraîné au combat (Endurance, course , Constitution +4) | Destrier | 4 800 pa | ... |
Vache* | ... | 70pa à 120pa | ... |
Boeuf* | ... | 156 pa | ... |
* http://www.fordham.edu/halsall/source/medievalprices.html
Objets de maitre et matériaux spéciaux
Ma proposition on multiplie le prix par 3 pour les armes , x3 pour les armures légères, x2 armures intérmédiaires, x 1.5 armure lourde et x 10 pour les autres objets inférieur à 50po, x5 pour les objets inférieur à 100 po, x2 pour les autres .
Matériaux spéciaux: surcout /10.
Exemples :
- une dague (2po) de maitre (302 po) cela donnerait 6 po (2 po x 3)
- une épée longue (15 po) de maitre (315 po) ce la donnerait 45 po (15 po x 3).
- une armure de cuir (10po) de maitre (160 po) cela donnerait 30 po
- une cotte de maille (100po) de maitre (250 po) cela donnerait 200 po
- un harnois 1200 po de maitre (250 po) cela donnerait 1 800 po
- un sac à dos de maître (50 po) donnerait (20 po)
Temps de fabrication
Règes officiels:
( (1d20+ compétence artisanat) x DD de fabrication) Pa par semaine. 1/3 du prix en matière première.
Exemple: Epée longue par un Artisan expert (10 + 10) x 15 = 300 pa/semaine (mini 165pa, max 600pa) dont 100 pa de matière première. Soit un revenus de 200 pa par semaine , 33 pa/jour (mini 18.15pa/jour, max 66.66pa/jour) . Production moyenne une épée tous les 4.5 jours.
Cela à une certaine cohérence bien que ce serait plus 2 à 3 jours et un revenus de 3pa/jour voir 6pa/jour.
Règles Ultimate
Production entre 5pa à 32po jour selon la difficulté (https://www.pathfinder-fr.org/Wiki/Pathfinder-RPG.Artisanat%20unchained.ashx). Cela me semble bien.
Proposition:
Pareil règle officiel Ultimate mais avec 3/4 du prix en matière première.
Exemple: Epée longue par un Artisan expert (10 + 10) x 15 = 300 pa/semaine (mini 165pa, max 600pa) dont 225 pa de matière première. Soit un revenus de 75 pa par semaine , 12.5 pa/jour (mini 6.8pa/jour, max 25pa/jour). Production moyenne une épée tous les 4.5 jours.
Services
Bon là aussi cela semble assez cohérant par rapport à mes recherche. Donc on reste sur les mêmes prix.
Pathfinder* | Marketplace* et ** campagne / ville |
Description | - |
Auberge médiocre | 2 pa | 1 pa (repas compris) | Salle commune ou étable |
Auberge moyenne | 5 pa | 2 pa / 3-4 pa (repas compris) | Chambre commune avec lit/paillasse |
Auberge Bonne | 2 po | 4 pa / 6-8 pa (repas compris) | Chambre individuelle avec lit |
Auberge Suite médiocre | 4 po | 12 pa/ 18-24 pa | Chambre individuelle , bureau , cadenas |
Auberge Suite moenne | 16 po | Chambre individuelle , bureau ; salle de bain, cadenas bon | - |
Auberge Suite Luxe | 32 po | Chambre individuelle grande , bureau ; salle de bain, cadenas tres bon | - |
Repas médiocre3 | 1 pa | 2.6 pa (1 kg) | Soupe/potage herbe, pain , ale |
Repas moyen3 | 3 pa | 2.6 pa (0.5kg) | Soupe/potage viande, pain , bière ou vin coupé à l'eau |
Repas Bon3 | 5 pa | 5 à 12 pa (2 poulets entier) | Viande ou poisson, Pain bière ou vin |
Repas à emporter | - | - | - |
Gruaux eau 0.5kg | 3-4 pc | gruau de seigle avec une tranche de pain | - |
Gruaux lait 0.25kg | 5 pc | gruau de seigle avec une tranche de pain | - |
Potage herbes 0.25kg | 3-4pc | - | - |
Potage poisson 0.25kg | 5 pc | - | - |
Potage viande 0.25kg | 8 pc | - | - |
Etable standard | 1.5 à 2 pa | espace pour un cheval basic et foins | - |
Etable bonne | 3 à 4 pa | espace pour un cheval fort et foins | - |
Etable spécial | 4 à 6 pa | espace pour un cheval chère et foins pomme | - |
* Prix pour 2 repas (une journée de repas) **prix marketplace converti 1 denier (ou pence) = 1 pa (1 shilling =12 pence; 1 livre= 20 Shilling) 3 comprend les repas pour une journée soit 2 repas. |
Donc oui on peut vivre avec 1 pa jour: 2 repas gruau de l'eau croupie, et une masure délabrée. Vraiment pas la joie par contre.
Salaires / rémunérations
Bon là aussi cela semble assez cohérant par rapport à mes recherche. Donc on reste sur les mêmes bases. Par contre je développe plus selon les niveaux des PNJs et j'extrapole aussi pour les PJs ou PNJs spéciaux.
Salaires journalier et répartition de la population
On garde le principe de 3 pa/jour pour un expert.
Selon les ref que j'ai pu trouver un salaire max de 20 po/jours (Grand Juge de Londres), 5 po pour un chevalier barronnet. Sur cette base ma suggestion d'ordre de rémunération de base ci-dessous.
Essai de déterminatin des salaires journaliers de la population
Règles Ultimate (https://www.pathfinder-fr.org/Wiki/Pathfinder-RPG.Artisanat%20unchained.ashx )
Rangs en Artisanat |
Bonus en Artisanat |
Rémunération par jour |
Rémunération par semaine |
Taille de la communauté |
1 | +4 | 3 pa | 2 po, 1 pa | Hameau |
2 | +5 | 4 pa | 2 po, 8 pa | Village |
3 | +6 | 6 pa | 4 po, 2 pa | Petite bourgade |
4 | +7 | 8 pa | 5 po, 6 pa | Grosse bourgade |
5 | +8 | 1 po | 7 po | Petite ville |
6 | +9 | 1 po, 5 pa | 10 po, 5 pa | Grande ville |
7 | +10 | 2 po | 14 po | Métropole |
Occupation | par jour | par mois | par ans | Occupation | par jour | par mois | par ans |
Expert 1 à 3 | 1 pa | 25 pa | 30 po | Combattant 1 à 4 | 5 pa | 12.5 po | 150 po |
Expert 4 à 7 | 3 pa | 7.5 po | 90 po | Combattant 5 à 9 | 25pa | 62.5 po | 750 po |
Expert 8 à 11 | 10 pa | 25 po | 300 po | Combattant 10 à 14 | 50pa | 125 po | 1 500 po |
Expert 12 à 15 | 50 pa | 125 po | 1 500 po | Combattant 15 à19 | 200 pa | 500 po | 600 po |
Expert 16 à 20 | 100 pa | 250 po | 3 000 po | Combattant 20 | 500 pa | 1 250 po | 15 000 po |
Homme d’arme 1 à 3 | 3 pa | 7.5 po | 90 po | Lanceur de sort divin 1 à 4 | 7 pa | 17.5 po | 210 po |
Homme d’arme 4 à 7 | 10 pa | 25 po | 300 po | Lanceur de sort divin 5 à 9 | 35 pa | 87.5 po | 1 050 po |
Homme d’arme 8 à 11 | 25 pa | 62.5 po | 750 po | Lanceur de sort divin 10 à 14 | 75 pa | 175 po | 2 100 po |
Homme d’arme 12 à 15 | 50 pa | 125 po | 1 500 po | Lanceur de sort divin 15 à 19 | 300 pa | 750 po | 9 000 po |
Homme d’arme 16 à 20 | 200 pa | 500 po | 6 000 po | Lanceur de sort divin 20 | 750 pa | 1 750 po | 21 000 po |
Expert (spéciaux) 1 | 5 pa | 12.5 po | 150 po | Lanceur de arcanique sort1 | 10 pa | 25 po | 300 po |
Expert (spéciaux) 5 | 25pa | 62.5 po | 750 po | Lanceur de arcanique sort 5 | 50 pa | 125 po | 1 500 po |
Expert (spéciaux) 10 | 50pa | 125 po | 1 500 po | Lanceur de arcanique sort 10 | 100 pa | 250 po | 3 000 po |
Expert (spéciaux) 15 | 200 pa | 500 po | 6 000 po | Lanceur de arcanique sort15 | 400 pa | 1000 po | 12 000 po |
Expert (spéciaux) 20 | 500 pa | 1 250 po | 15 000 po | Lanceur de arcanique sort 20 | 1000 pa | 2 500 po | 30 000 po |
|
En cas de mission dangereuse ces salaires pourraient être réévalué à la hausse de +50%(x1.5) voir +100% (x2).
Récompenses de missions pour les PJs
salaire journalier total des PJ x temps de la mission x un modificateur éventuel
Avec un modificateur 1 peu risqué, x2 risqué, x5 très risqué.
Exemple : 4 PJ de niv 1 (2 guerriers, un prêtre et un mage), pour s'occuper dans la journée de 4 gobelins (FP1/2 soit ND 2) : ( 5+5+7+10 pa) x 1 x1 =27 pa pour le groupe.
Objets Magiques
Objets Magique Prix
Bon là les prix sont pour moi hallucinant au vue des salaires précédents.
A mon avis ces prix sont dans un univers où les objets magiques sont très rare, genre uniquement le boss de fin de chapitre en a un ou deux. Dans les campagnes plus classiques de Pathfinder il y en a plein des OM, les gobs se baladent avec des tranches chien +1... Donc pour moi il faut ré évaluer le prix des OM, pour que même le paysans du coin puisse se payer une potion de soins. Un paysan gagnant en gros 2pa jours, 5 po mois, 60 po an, cela fait un an de salaire pour une potion de soins léger, c'est lourd :p. En divisant par 10 les prix cela représente un mois de salaire , cela me semble plus raisonnable.
Disponibilité selon l'univers | Prix Pathfinder listé |
OM courant | /10 |
OM rare | x1 |
OM très rare | x5 |
Objets Magique Prix et Marge
Le système officiel par sur le principe d'une marge de 50% sur le prix de vente, cela me semble excessif sur les OM courants. Une marge de 25 % me semble plus correcte.
Acheteur | Prix de vente des OM |
fidèles pauvre ou étranger servant très activement la cause du prêtre | 50% du prix |
fidèles ou étranger de bonne réputation | 75% du prix |
Etranger | 100% du prix |
Bien entendue cela peut se jouer avec un peu de diplomatie pour être reconnue comme de bonne réputation ou activement actif envers la religion du prêtre.
Exemple:
Petit calcul du prix de revient d'une potion de soins mineur 5 po (50 po règles officiel): 2.5 po (25po) de matière première , 1/4 de journée du prêtre 7/4 pa = 2.675 po.
Le prêtre sympa vendra donc sa potion de soins 2.5 po (50% du prix) à ses fidèles les plus déshérités, environs 3po (75% du prix) à ses ouailles fidèles ou à des étrangers de bonne réputation, 5 po (100% du prix) à des étrangers inconnus.
Objets Magique Disponibilités
Règles officielles: la disponibilité des objets magiques dépends du tableau ci-dessus . C'est à dire que tout objet égal ou inférieur à la valeur de base a 75% de chance d'être disponible en plus d'un certain nombre d'objets magiques mineurs, moyens et Majeur aléatoire selon la taille de la communauté.
Taille | Population | Valeur de base | Mineur | Moyen | Majeur | Limite d'achat |
Lieu-dit | 20 ou moins | 50 po | 1d4 objets | - | - | 500 po |
Hameau | 20 - 60 | 200 po | 1d6 objets | - | - | 1 000 po |
Village | 61 - 200 | 500 po | 2d4 objets | 1d4 objets | - | 2 500 po |
Petite ville | 201 - 2 000 | 1 000 po | 3d4 objets | 1d6 objets | - | 5 000 po |
Grande ville | 2 001 - 5 000 | 2 000 po | 3d4 objets | 2d4 objets | 1d4 objets | 10 000 po |
Petite cité | 5 001 - 10 000 | 4 000 po | 4d4 objets | 3d4 objets | 1d6 objets | 25 000 po |
Grande cité | 10 0001 - 25 000 | 8 000 po | 4d4 objets | 3d4 objets | 2d4 objets | 50 000 po |
Capitale | + de 25 000 | 16 000 po | * | 4d4 objets | 3d4 objets | 100 000 po |
Réflexion sur les règles officielles : Donc dans un lieu dit (trou perdu), selon ces règles vous avez 75% de chance de trouver une potion de soins.
Si l'on pousse cette logique , en moyenne on trouvera 75 potions de soins de 50 po de disponible dans un trou perdu et 75 potion de bouclier de la foi et 75 potions d'arme magique et ... Euuuh c'est pas un peu trop ?
On peut aussi comprendre que l'on ne pourra trouver en moyenne que 75 potions de 50 po ou moins en tout. Humm! cela me semble toujours beaucoup trop, cela fait un total de 3 750 po soit beaucoup plus que la limite d'achat 500po ou la limite de liquidité 500 po.
Et dans une capitale pour ce type de potion ? Ben c'est pareil sauf que vous pouvez trouver d'autres objets magiques, de valeurs plus élevés, mais statistiquement que 75 potions de soins mineur. Ben là ça fait pas trop en fait.
Option 1 - disponibilité OM selon la limite d'achat
Une manière de calculer la somme total d'objets magiques disponibles à la vente (hors OM tiré aléatoirement) est de se baser sur la limite d'achat de la ville pour déterminer la valeur total d'objets magiques valable à l'achat en plus des objets magiques tirés au hazard. Cette somme correspondra aux objets magiques disponible dans les magasins d'objets magiques et temples. On peut aussi déterminer qu'une partie de cette somme correspond aux composants disponibles pour créer des objets magiques. La somme peut être aussi divisé entre plusieurs établissements (temples, magasin d'objet magiques, écoles de magie, ...).
Exemple : Dans une petite ville de 1 000 habitants on pourra trouver: 5 000 po (limite d'achat 5 000 po) d'objet magiques et/ou composants d'une valeur maximale de 1 000 po (valeur de base 1 000 po).
Option 2 - disponibilité OM selon les liquidités maximum
Une autre manière de calculer la somme total d'objets magiques disponibles à la vente (hors OM tirés aléatoirement) serait de reprendre la règle dd3.5 de liquidité d'une communauté:
(Limite d'achat /2 ) x (population /10)
Exemple : Dans une petite ville de 1 000 habitants on pourra trouver: (5 000/2) x (130/10)= 32 500 po d'objet magiques et/ou composants d'une valeur maximale de 1 000 po.
Cela pourrait régler la question : "je peu acheter combien de potion de soins ou de baguette de soins ?"
Objets Magique Fabrication
Temps de fabrication (En cours de réflexion)
Idem selon les règles la fabrication prend 1 000 po du prix de vente/jour à fabriquer. Outre une fabrication très rapide cela donne un rendement de 500 po par jour pour l'artisan magicien... Donc je pars sur le même principe que les prix de vente, on rallonge le temps de fabrication pour obtenir un rendement à 20 po , soit un temps de fabrication de quasi une année pour une épée +5.
A ne pas oublié aussi le temps de fabrication de l'objet en lui même...
NLS de fabrication pour rappel (règle officiel)
Fabrication : Art de la magie DD = 5 + NLS de l'objet
Identification: Art de la magie DD= 15 + NLS
Exemples de Prix et Fabrication d'Objets Magiques
Ci-suit une liste d'objets magiques les plus courants
Objets Magique | Prix | Fabrication | |||
Pathfinder | /10 | 1 000 po/jour | 20 po/jour et prix OM/10 | NLS | |
Potion de soins léger (nv1) | 50 Po | 5 Po | 0,05 Jours | 0,25 jours | 1 |
Potion de soins modéré (nv2) | 300 Po | 30 Po | 0,3 Jours | 1,5 jours | 3 |
Potion de soins important (nv3) | 750 Po | 75 Po | 0,75 Jours | 3,75 jours | 5 |
Epée +1 | 2 000 Po | 200 Po | 2 Jours | 10 jours | 3 |
Epée +2 | 8 000 Po | 800 Po | 8 Jours | 1,6 mois | 6 |
Epée +3 | 18 000 Po | 1 800 Po | 18 Jours | 3,6 mois | 9 |
Epée +4 | 32 000 Po | 3 200 Po | 32 Jours | 6,4 mois | 12 |
Epée +5 | 50 000 Po | 5 000 Po | 50 Jours | 10 mois | 15 |
Armure +1 | 1 000 Po | 100 Po | 1 Jours | 5 jours | 3 |
Armure +2 | 4 000 Po | 400 Po | 4 Jours | 20 jours | 6 |
Armure +3 | 9 000 Po | 900 Po | 9 Jours | 1,8 mois | 9 |
Armure +4 | 16 000 Po | 1 600 Po | 16 Jours | 3,2 mois | 12 |
Armure +5 | 25 000 Po | 2 500 Po | 25 Jours | 5 mois | 15 |
Anneau de protection, amulette armure nat +1 | 2 000 Po | 200 Po | 2 Jours | 10 jours | 3 |
Anneau de protection, amulette armure nat +2 | 8 000 Po | 800 Po | 8 Jours | 1,6 mois | 6 |
Anneau de protection, amulette armure nat +3 | 18 000 Po | 1 800 Po | 18 Jours | 3,6 mois | 9 |
Anneau de protection, amulette armure nat +4 | 32 000 Po | 3 200 Po | 32 Jours | 6,4 mois | 12 |
Anneau de protection, amulette armure nat +5 | 50 000 Po | 5 000 Po | 50 Jours | 10 mois | 15 |
Baguette NV1 | 750 Po | 75 Po | 0,75 Jours | 3,75 jours | 1 |
Baguette NV2 | 4 500 Po | 450 Po | 4,5 Jours | 22,5 jours | 3 |
Baguette NV3 | 11 250 Po | 1 125 Po | 11,25 Jours | 2,25 mois | 5 |
Baguette NV4 | 21 000 Po | 2 100 Po | 21 Jours | 4,2 mois | 7 |
Cape de résistance +1 | 1 000 Po | 100 Po | 1 Jours | 5 jours | 3 |
Cape de résistance +2 | 4 000 Po | 400 Po | 4 Jours | 20 jours | 6 |
Cape de résistance +3 | 9 000 Po | 900 Po | 9 Jours | 1,8 mois | 9 |
Cape de résistance +4 | 16 000 Po | 1 600 Po | 16 Jours | 3,2 mois | 12 |
Cape de résistance +5 | 25 000 Po | 2 500 Po | 25 Jours | 5 mois | 15 |
Logements/ construction
En essayant de compiler diverses sources :
- une maison de torchis à une espérance de vie de 10 à 15 ans avant d'être en très mauvais état si non entretenus.
- une maison au XIII n'a pas d'étage mais un 1/2 étage, au XIV généralement un étage, au XV deux étages, XVI parfois quatre étages rarement plus.
- location annuel de 1/8 à 1/15 prix de vente de la construction
- prix 4 000 pa en moyenne pour un immeuble , deux à trois fois plus si bien placer deux à cinq fois moins mal placé ou mauvais état ou sans étage.
- dépense loyer 5 à 10% du revenus (3pa/jours, 75 pa/mois -> 7.5 pa/mois)
Si on résume pour une famille :
- revenus de la famille artisan : 3pa/jour homme, 1.5pa/ jour femme, 2 enfants 1pa/jour = 6.5pa/jours -> 162.5 pa/mois
- loyer pour magasin et habitation : 5 à 10% -> 8.25 pa à 16.5pa / mois
- prix d'une maison d'artisan en torchis : 16.5 x 12 (mois ) x 10 à 15 (ans) = 1980 pa à 2 970 pa
Costruction prix :
Construction | Type | Prix | Loyer pa/mois |
Tente | 10 po | ||
Yourte | 25 po | ||
Chalet | Bois rondins | 80 po | 6.67 |
Grand Chalet | Bois rondins | 200 po | 16.67 |
Hutte | bois-chaume | 16 po | 1.33 |
Hutte | Chaume Torchis | 20 po | 1.67 |
Maison | Chaume Torchis | 100 po | 8.33 |
Maison | Bois Torchis Ardoise | 250 po | 20.33 |
Maison | Brique Tuiles | 400 po | 33.33 |
Maison | Granite Ardoise | 650 po | 54.17 |
Maison | Marbre ardoise | 1200 po | 100 |
Grande Maison | Chaume Torchis | 220 po | 18.33 |
Grande Maison | Bois Torchis Ardoise | 500 po | 41.67 |
Grande Maison | Brique Tuiles | 1000 po | 83.33 |
Grande Maison | Granite Ardoise | 1400 po | 116.67 |
Grande Maison | Marbre ardoise | 3000 po | 250 |
Exemples tiré Standard of Living in the Later Middel Age
min | max | min | max | loyer | dime* | loyer | dime* | ||
Cout | Cout en po | Ref | Cout mois | Cout année | |||||
Maison pauvre 2 etages 1 baie | 2£ | 48 Po | p205 | 0,8 Po | 0 Po | 9,6 Po | 0 Po | ||
Maison 2 etages 1 baie | 5£ | 120 Po | p205 | 2 Po | 0 Po | 24 Po | 0 Po | ||
Maison 3 etages 1 baie tuile | 10£ | 15£ | 240 Po | 360 Po | p205 | 4 Po | 0,4 Po | 48 Po | 5,2 Po |
Maison marchand | 33£ | 66£ | 792 Po | 1 584 Po | p205 | 13,2 Po | 1,3 Po | 158,4 Po | 15,6 Po |
maison avec cour interieur | 90£ | 2 160 Po | p205 | 36 Po | 4,3 Po | 432 Po | 52 Po |
* une dime est percue de 1d pour chaque tranche de 20s (soit 240d) de loyer.
Autres exemple de prix tiré du jdr Chivalry & Sorcery the Rebirth (Marketplace)
100squft of site clearing | 4 | 1/2d |
Hut of Mud & wattle with , toit en chaume, terre battue per 100squrfeet | 60 | 18d |
Cottage of timber and stucco, toit en chaume, terre battue 100 squfeet | 180 | 72d |
Cottage of timber and stucco, toit en chaume, plank floor per 100 squfeet | 210 | 84d |
Cottage of logs with wood floor, toit en chaume per 100sq ft | 270 | 108d |
Cottage with fiel stone, toit en chaume, terre battue per 100 sq ft | 250 | 100d |
Cottage with fiel stone, toit en chaume, plancher en bois per 100 sq ft | 300 | 120d |
Maison de ville, sol en pierre, toit en chaume | 390 | 160 |
Données/ Références
Revenus / Salaires médiévaux
Bien qu'il semble difficile d'avoir des données sur le sujet, les recherche que j'ai faites finissent par aboutir en gros à la même conclusion que les règles de base de Pathinder soit 3pa/jour (repas et logement non compris et 1pa = 1 denier):
(note : 1 Livre = 20 Shillings = 240 deniers)
Pathfinder | The Marketplace3 | List of price of medieval items4 | |||
jour | mois* | année ** | par an | ||
Domestique | 1 po | 25 po | 300 po | ||
↓ Employé (qualifié) | 3 pa/jour | 7.5 po | 90 po | 864-1152 d (blacksmith) | 3d/jour (master maçon), 4 d/jour (charpentier) |
↓ Employé (sans formation) | 1 pa/jour | 2.5 po | 30 po | 288-576 d (laboureur) | 2L= 480 deniers |
↓ Infirmière | 7 pa | 17.5 po | 210 po | ||
↓ Médecin | 1 po | 25 po | 300 po | 7 200 d (physician senior ) | |
↓ Messager | 2 pc/1,5 km | ||||
↓ Scribe (carte) | 10 po | ||||
↓ Scribe (texte) | 1 po | ||||
↓ Valet | 5 pa | 12.5 po | 150 po | ||
Archers5 | 1095 d | 3d/ jours = 1 095 deniers | |||
Archers montés5 | 2190 d | 6d/ jours =2 190 deniers | |||
Homme d'arme5 | 2190 d | 6d/ jours =2 190 deniers | |||
Homme d'arme mercenaire5 | 4272 d | ||||
Infanterie Galois (lancier)5 | 730 d | 2d/ jours = 730 deniers | |||
Vintenar (commandant 20 hommes)5 | 2190 d | 6d/ jours =2 190 deniers | |||
Centenar (commandant 100 hommes)5 | 4272 d | ||||
Chevalier | 8 544 d | ||||
Baronnet | 17 088 d |
* sur une base de 25 jours travaillés par mois
** Sur une base de 300 jours par an (12 x 25)
3 The Marketplace by Philipp McGregor. Salaires majoré de +20% car indiqué avec repas voir logement fournit. Les salaires annuel sont sur une base de 365 jours, est ce extrapolé selon des données de salaire journalier ? et donc doit on multiplier le salaire journalier par 365 ou seulement par les jours travaillés , soit environs environs 300 (dimanche et et quelques jours fériés en moins ) ?
4 http://medieval.ucdavis.edu/120D/Money.html
5 nourriture et logement à la charge du militaire selon les notes de McGregor.
Liste des rémunérations de McGrego
The Marketplace by Philip McGregor | |||||||
par An en denier | par Jour et majoré en denier | ||||||
mini | max | majoration | mini | max | |||
apothicaire | 1 200 | 2 400 | 6,6 | 6,6 | |||
architect | 1 440 | 2 880 | 7,9 | 7,9 | |||
armurier | apprenti | 480 | 600 | 1,6 | 1,6 | ||
journalier | 1 440 | 1 920 | 5,3 | 5,3 | |||
maitre | 3 840 | 3 840 | 10,5 | 10,5 | |||
Maire fermier | 160 | 280 | 0,8 | 0,8 | |||
barbier | 1 440 | 3,9 | 3,9 | ||||
Comptable | 960 | 2,6 | 2,6 | ||||
Forgeron | apprenti | 240 | 320 | 0,9 | 0,9 | ||
journalier | 720 | 960 | 2,6 | 2,6 | |||
maitre | 1 440 | 3,9 | 3,9 | ||||
Charetier | 2 160 | 5,9 | 5,9 | ||||
Chanteur | 1 200 | 1 440 | 3,9 | 3,9 | |||
Notaire | 3 600 | ** | 9,9 | 9,9 | |||
pretre | 0,0 | 0,0 | |||||
cuisinier | pour noble | 3 650 | 10,0 | 10,0 | |||
Cuisinier | apprenti | 48 | 72 | 0,2 | 0,2 | ||
Tonnelier | apprenti | 90 | 1 220 | 3,3 | 3,3 | ||
journalier | 400 | 1,1 | 1,1 | ||||
maitre | 800 | 2,2 | 2,2 | ||||
Laitière | 72 | 0,2 | 0,2 | ||||
Argentier | journalier | 3 600 | 6 000 | 16,4 | 16,4 | ||
Maitre | 7 200 | 12 000 | 32,9 | 32,9 | |||
banquier | 24 000 | 65,8 | 65,8 | ||||
Héraut | 4 272 | 11,7 | 11,7 | ||||
Juge régional | 24 000 | + | 40,00 % | 65,8 | 92,1 | ||
juge de la capital | 72 000 | + | 40,00 % | 197,3 | 276,2 | ||
Laboureur | 240 | 480 | 1,3 | 1,3 | |||
Lecteur | université | 1 200 | 3,3 | 3,3 | |||
Mason | apprentie | 180 | 365 | 1,0 | 1,0 | ||
journalier | 525 | 640 | 1,8 | 1,8 | |||
maitre | 1 050 | 1 280 | 3,5 | 3,5 | |||
Musicien | 730 | 1 095 | 3,0 | 3,0 | |||
Notaire | civil | 1 200 | 3 600 | 9,9 | 9,9 | ||
Notaire | 1 440 | 2 880 | 7,9 | 7,9 | |||
Pretre | grand | 7 200 | 8 640 | 0 | 23,7 | 23,7 | |
Chirurgien | junior | 4 000 | * or X | 40,00 % | 11,0 | 15,3 | |
senior | 6 000 | * or X | 40,00 % | 16,4 | 23,0 | ||
Prêtre | 1 020 | 1 120 | + | 20,00 % | 3,1 | 3,7 | |
Garde | hotel de monnaie | 1 095 | ** | 40,00 % | 3,0 | 4,2 | |
Sergeant | Capital | 480 | ** | 40,00 % | 1,3 | 1,8 | |
campagne | 365 | ** | 40,00 % | 1,0 | 1,4 | ||
Avocat | 72 000 | 197,3 | 197,3 | ||||
Serviteur | femme | 120 | + | 20,00 % | 0,3 | 0,4 | |
homme | 240 | + | 20,00 % | 0,7 | 0,8 | ||
Chirurgien continent | junior | 3 000 | * | 20,00 % | 8,2 | 9,9 | |
Chirurgien continent | senior | 6 000 | * | 20,00 % | 16,4 | 19,7 | |
Porcher | 120 | + | 20,00 % | 0,3 | 0,4 | ||
Couvreur chaume | 420 | + | 20,00 % | 1,2 | 1,4 | ||
Couvreur | 735 | X | 40,00 % | 2,0 | 2,8 | ||
Greffier en chef | 2 400 | 6,6 | 6,6 | ||||
Garde royal | 8 760 | ** | 24,0 | 24,0 | |||
garde principal | 2 400 | X | 6,6 | 6,6 | |||
Tisserand | apprenti | 120 | 180 | + | 20,00 % | 0,5 | 0,6 |
journalier | 640 | + | 20,00 % | 1,8 | 2,1 | ||
maître | 1 280 | X | 40,00 % | 3,5 | 4,9 |
Prix des objets et armes courant
Selon quelques recherche il semble que les prix de Pathfinder soient à peu près cohérant:
Articles | Pathfinder | The Marketplace1 | List of price of medieval items2 |
Epée longue | 15 po | 120-180 deniers | |
Dague | 2 po | 12 à 30 deniers | |
Cotte de maille | 150 po | 480 à 720 deniers | 100 s = 1200 deniers |
Sac à dos | 2 po | 3 à 6deniers | |
Ale | 4 pc | 0.4 deniers | |
Ale le gallon | 2 pa | 1.5 deniers | 0.75 à 1.5 deniers |
1 The Marketplace by Philipp McGregor.
2 http://medieval.ucdavis.edu/120D/Money.html
Temps de fabrication
Dague (2 jours 24 deniers : selon Marketplace de McGregor)
Si l'on recherche une règle amenant sur un temps de production logique l'artisan doit produire 24/2=12pa/jour
Epée longue : Pathfinder 15po (120 à 180 deniers et 3 à 5 jours : selon Marketplace de McGregor)
Main d'oeuvre : artisan expert 6 pa / jours > 5 jours soit 15 pa,
Matière première : selon Pathfinder 1/3 du prix soit 60 pa, poids de l'épée 1.5 à 2kg,
Marge ( amortissement outils, vente, taxes ... ): 180 -15 -60 = 105 pa.
Si l'on recherche une règle amenant sur un temps de production logique l'artisan doit produire 180/5=36pa/jour
3/4 maille (20 à 25 jours, 720 à 1020 deniers : selon Marketplace de McGregor)
Si l'on recherche une règle amenant sur un temps de production logique l'artisan doit produire 1020/25=40.8pa/jour
prix | jours | MO 6pa/jour | Charge | ||
6 | en % | ||||
dague | 24 | 2 | 12 | 12 | 50,00 % |
epee | 180 | 5 | 30 | 150 | 83,33 % |
maille | 1020 | 25 | 150 | 870 | 85,29 % |
Hébergement
En essayant de compiler diverses sources :
- une maison de torchis à une espérance de vie de 10 à 15 ans avant d'être en très mauvais état si non entretenus.
- une maison au XIII n'a pas d'étage mais un 1/2 étage, au XIV généralement un étage, au XV deux étages, XVI parfois quatre étages rarement plus.
- location annuel de 1/8 à 1/15 prix de vente de la construction
- prix 4 000 pa en moyenne pour un immeuble , deux à trois fois plus si bien placer deux à cinq fois moins mal placé ou mauvais état ou sans étage.
- dépense loyer 5 à 10% du revenus (3pa/jours, 75 pa/mois -> 7.5 pa/mois)
- "Building costs could be as low as £2 for a one-bay two-storey cottage, but the individual dwellings of the well-built York rows in the early fourteenth century required as much as £5 each. A twostorey craftsman's house of two or three bays with a tiled roof could be erected for £10 to £15, and the cost of a merchant's house would amount to between £33 and £66, with a large building of the courtyard type needing expenditure of £90 or above." p203 Standards of Living in the Later Middle Ages (Cambridge Medieval Textbooks)
- "The rents reflect the costs of building and the competition for accommodation; they varied with the size of the town and the state of its economy, but an annual rent of 5s. for a cottage, 20s. for a craftsman's house, and £2 or £3 for a more pretentious merchant's house were not unusual." p208 Standards of Living in the Later Middle Ages (Cambridge Medieval Textbooks)
Si on résume :
Une famille:
revenus de la famille artisan : 3pa/jour homme, 1.5pa/ jour femme, 2 enfants 1pa/jour = 6.5pa/jours -> 162.5 pa/mois
loyer pour magasin et habitation : 5 à 10% -> 8.25 pa à 16.5pa / mois
prix d'une maison d'artisan en torchis : 16.5 x 12 (mois ) x 10 à 15 (ans) = 1980 pa à 2 970 pa
Source : La propriété et le marché de l'immobilier à la fin du Moyen Âge dans le royaume de France et dans les grands fiefs périphériques (jean pierre leguay):
1 à 2 pence le m² à la location annuel, ou 10 à 20 Pence à la vente.
"l'usure batiment en bois et en torchis est si rapide qu'une réfection est nécessaire tous les quarts de siecles... [p166 jean pierre leguay]
"...à Tarascon, où la valeur moyenne des maisons atteint environ 60 florins [4 320 deniers] à la fin du XIVe siecle, elle dépasse les 120 Florins [8 640 deniers] dans la "gache" ou quartier du chateau..."[p180 ]
Source : Survey of Medieval Winchester, : d'information est une liste de loyers à Winchester entre 1300 et 1600 difficile à déchiffrer, car incomplète par manque de source.
Source : The Marketplace by Phillip McGregor
CONSTRUCTION Loyer et Prix (p8-9 et p17) | ||||||||
The Marketplace by McGregor |
Standards of Living in the Later Middle Ages |
|||||||
variables | Localisation | superficie supposé | min | max |
Multiplicateur location à l’année pour l’achat 15* |
|||
Constructions | m² | loyer po/ans | mini | maxi | construction | loyer annuel | ||
petit atelier | petite ville | 20 | 2,40 | 7,20 | 36 | 108 | ||
petit atelier | grande ville | 20 | 4,80 | 9,60 | 72 | 144 | ||
magasin moyen | petite ville | 40 | 4,80 | 12,00 | 72 | 180 | 10£ à 15£ = 2 400d à 3 600d | 20s = 240d |
magasin moyen | grande ville | 40 | 7,20 | 16,80 | 108 | 252 | ||
grand magasin | 18,00 | 120,00 | 270 | 1 800 | 33£ à 66£ = 7 920d à 15 840d | 2 à 3£ | ||
ferme | 6,00 | 6,00 | 90 | 90 | 5£=1200d | 5s=60d | ||
maison | 24,00 | 24,00 | 360 | 360 | ||||
grande maison | 48,00 | 72,00 | 720 | 1 080 | ||||
(The Marketplace by Phillip McGregor p288-289) | ||||||||
Manoir | en bois | 1etage | 6 000 | 9 600 | ||||
Manoir | en bois | 2etage | 8 400 | 13 200 | ||||
Manoir | en bois | 3etage | 10 800 | 16 800 | ||||
Manoir | en pierre | 1etage | 12 000 | 18 000 | ||||
Manoir | en pierre | 2etage | 15 600 | 22 800 | ||||
Manoir | en pierre | 3etage | 19 200 | 27 600 | ||||
château | tour en bois | bois | 3 600 | 4 800 | ||||
château | tour carré en pierre | pierre | 48 000 | 48 000 | ||||
château | tour, enceinte, porte | pierre | 612 480 | 793 920 | ||||
château | château, double enceint, plusiuers portes | pierre | 2 400 000 | 4 800 000 |
*Prix du bien en supposant un amortissement de la construction sur 15 ans (quelques notes rare allant dans ce sens).
Autres ref de prix pour de chateaux
On notera le chateau gaillard comme une super forteresse et construit dans un temps des plus records (2 ans), cela peut donner une bonne base de réflexion sur le cout d'un gros beau chateau.
£ | po | date debut | date fin | Temps de construction en année | ||
dover castle | 7 000 | 168 000 | 1179 | 1191 | 12 | |
château gaillard | 12 000 | 288 000 | 1196 | 1198 | 2 | |
peveril castle | 200 | 4 800 | ||||
Orford | 1 400 | 33 600 | 1200 | |||
Beaumaris | 14 500 | 348 000 | 1277 | 1329 | 52 | |
Rhuddlan | 9 500 | 228 000 | 1277 | 1329 | 52 |
Autre source d'information
non référencé mais me semblant cohérant : https://www.scenariotheque.org/Fichiers/aides/pdf/7148_BUSINESS.pdf